Wann kippt die Selbstoptimierung? #75

00:00:00: We don't

00:00:01: need no education.

00:00:07: Thought control!

00:00:09: Leben lernen,

00:00:11: leben lernen.

00:00:14: Wo und wie lernen wir Leben?

00:00:17: Ein Podcast mit Elsbeth Kosmeyer

00:00:20: Und Benedikt Weingardner Grüß dich lieber Benedikt.

00:00:25: Wie bei Elsbett dich grüße dich.

00:00:28: Ich möchte euch heute einladen zu einem Thema, das mich in letzter Zeit sehr beschäftigt.

00:00:49: Was kann ich gut, wie kann ich selbstbestimmt leben?

00:00:52: Wie kann ich meinen eigenen Bedürfnissen nachgehen und nicht nur das tun was die anderen von mir verlangen.

00:01:01: Und da habe ich eigentlich viel Erfahrung gemacht und viel gelernt auch viel geweint weil ich auch gesehen habe was da alles schwierig ist zu diesem Thema in der Gesellschaft.

00:01:13: und heute gibt es ein neues Wort Auch eine neue Haltung damit verbunden und das nennt sich Selbstoptimierung.

00:01:22: Auf einmal geht es nicht nur darum den eigenen Gefühlen nachgehen zu können, den eigenen Bedürfnissen nachgeben zu können sondern heute kommt sowas dazu wie... Wie machst du das Beste aus allem?

00:01:43: Und das ist für mich so ein bisschen ein Stress, der auch in unserer Zeit heute passt.

00:01:50: Diese sozusagen die Nachteile einer Leistungsgesellschaft oder wie immer man das nennen möchte – jetzt muss ich mich nicht nur mich selbst erkennen und überlegen, was mir gut tut.

00:02:06: Sondern jetzt muss ich auch noch das Allerbeste aus mir machen und daran arbeiten und da ist noch Luft nach oben usw.

00:02:15: Wie siehst du eigentlich das?

00:02:16: Du kennst ja diesen Begriff sich auch.

00:02:19: Ich habe gerade nachgedacht wie du es jetzt beschrieben hast ob man das trennen muss oder kann von der körperlichen Selbstoptimierung weil Thema Sport, Thema Training, Fitness gesund sein.

00:02:38: Da würde man ja auch den Begriff selbst Optimierung verwenden anwenden länger gesund zu bleiben vorzusorgen dass ich nicht kränklich bin und dazu braucht es natürlich auch dann nicht jetzt ein Fitnesskult aber das sich einfach fit und gut lebe Ob man das jetzt trennen kann von dem, was du meinst oder beschrieben hast und wo vielleicht auch parallelen sind.

00:03:07: Denn wenn ich dann über Selbstoptimierung nachdenke wie du es beschrieben hasst, meint er ja doch mehr die psychologische Seite, die Lebensverwirklichung Einstellung Die Gefühlswelt Wie Ich mich fühle?

00:03:26: Wie ich mich definiere Aber es ist halt mehr diese geistige Aspekte.

00:03:32: Naja, das möchte ich gar nicht sagen!

00:03:37: Für mich schaut es so aus als hätte sich verlagert.

00:03:42: Ich stimme dir schon zu, dass selbst Optimierung viel mit dem Körper zu tun hat Also für mich eigentlich viel zu viel.

00:03:56: Wenn ich halb mal von mir aus zwei Kinder zu versorgen habe und einen vierzig Stunden Job und vermöglich ein Haus oder eine Wohnung, dann ist es schon ein bisschen ein Stress wenn ich dann auch regelmäßig ins Studio, ins Fitnessstudio gehen muss.

00:04:14: Und wenn ich womöglich auch überlege ob ich nicht doch mehr diese Spritze geben lasse noch zehn Kilo weniger haben zu können ob ich mir alle diese Videos auf Social Media anschaue, was ich mit meinen Fingernegeln am besten mache oder mit meinem Haar.

00:04:36: Also das gehört schon für mich dazu wenn ich darüber mit dir reden möchte.

00:04:42: also diese eigenartige Körperkult Wo ich sehe, der macht die Menschen echt glücklich.

00:04:50: Es verlagert sich einfach das was für uns damals so wichtig war als Frauen dass wir uns auch selber lieben konnten dass wir sowas gekriegt haben wie eine weibliche Identität.

00:05:09: also ich glaube Ich bin ja neuer einer Zeit geboren, weil man denkt das war so ein sehr tiefer Entiefstand.

00:05:18: Was eine Frau für einen Radius hatte an Bewegung und da rede ich jetzt nicht von beruflicher Bewegung Das hatten ... War schon.

00:05:31: Aber ansonsten war es so viel selbstverständlich wie eine Frau zu sein hat Wie sie sich zu bewegen hat, wie sie sich zurückzuhalten hat Wie sie auch verantwortlich war, dass es dem Mann gut geht.

00:05:47: Dass es den Kindern gut geht das meine ich und da haben wir so ein bisschen herausgefunden.

00:05:53: Das war natürlich wie du sagst auf der geistig seelischen Ebene Und da habe ich jetzt oft das Gefühl Sie schon auch da Aber hat sich sehr stark ins körperliche verlagert.

00:06:07: was ist denn du?

00:06:12: Ich würde ein klein bisschen trennen, also die Emanzipationsnotwendigkeiten auch.

00:06:21: Denn wer das Frau zu erkennen und zu erkämpfen?

00:06:26: Das würde ich persönlich gar nicht als Selbstoptimierung bezeichnen.

00:06:30: Also es ist schon klar... Ja ja,

00:06:32: aus der Recht!

00:06:33: Das

00:06:33: ist es natürlich.

00:06:34: Hat man sie nicht so bezeichnet.

00:06:37: Sondern das ist ja Ein Eintreten, ein Verteidigung von einem Wert und vom Eigentlich letztendlich von einem Recht.

00:06:47: Und da kommen wir eben hin – gerade was ich vorher auch gemeint habe mit der Frage körperlich oder nicht wie man den Begriff vielleicht definieren oder was wir unter Selbstoptimierung verstehen.

00:07:01: Also du hast jetzt doch zugestimmt.

00:07:03: also Ich würde diese Befreiung erkämpfen den Wert der Frau.

00:07:10: Ja, verstehe ich schon, gefällt natürlich unter Selbstoptimierung weil es natürlich eine Oblimierung

00:07:17: ist.

00:07:17: Aber

00:07:19: ich würde von der Definition herausnehmen und dann mir die Frage stellen und das wie du das vorher beschrieben hast eigentlich diese Frage stellen, die selber reingebracht habe ob körperlich oder nicht sehe jetzt gar nicht so entscheidend sondern ich glaube, und das hast du mit dem Wort Kult bei mir ausgelöst.

00:07:46: Ich glaube wenn es eine Selbstoptimierung ist, die eine Modeerscheinung ist und dir ein Kult wird weil man das jetzt so tut und weil das einfach alles verspricht, deswegen spritzt du dir Botox, weil man dass jetzt so erwartet also wirklich als Mode-Erscheinung dann habe ich dann problematischen Zugang.

00:08:12: Ich auch!

00:08:12: Weil eine andere Form von Selbstoptimierung, nämlich im Sinn vielleicht charakterlich besser zu werden aufzuarbeiten und Psychotherapie zu machen damit ich meinen Psychohaushalt oder mit mir selber besser umgehen kann in den Deckel aufarbeitet ist ja auch Selbstoptimerung.

00:08:33: Ja

00:08:33: das wird ja noch immer zu wenig gemacht.

00:08:35: Ja aber ich sage dass es ja auch selbstoptimierungen.

00:08:38: geistige ist keine Modeerscheinung, sondern es ist eine sehr individuelle persönliche Aufgabe und Umsetzung.

00:08:49: Und da ist das körperlich, wenn ich für Gesundheit und Fitness sorge, ist es auch nicht eine Modeersscheinung, Sondern da tue ich mir ja was Gutes.

00:09:00: Also das wäre meine Unterscheidung eigentlich Selbstoptimierung in dem Sinn.

00:09:07: Mir etwas... Gutes zu tun, dass mir besser geht.

00:09:11: Sagen wir so Verbesserung der Lebensqualität oder und das meinen wir ja meistens eine Selbstoptimierung als Modeerscheinung selbst Optimierungsgesellschaft wenn es quasi auch so ein Normativ und Charakter für eine Gruppe der Gesellschaft oder sogar eine ganze Gesellschaft bekommt und das merkt man ja immer mehr.

00:09:37: Also auch von Social Media gesteuert, um Gottes wählen wenn du das nicht tust.

00:09:44: Ich weiß nicht ob es jetzt so ein Thema ist aber zum Beispiel schminken bei Frauen?

00:09:51: Ist es ein Logo wenn du dich nicht schminkst und ist es ein Verlust von einem Gesellschaftsstatus usw.

00:09:58: oder wie du dann persönlich in Erscheinung trätst.

00:10:02: also Ich möchte dazu den Aspekt hereinbringen, der mich dazu bewegt.

00:10:10: Weil unter Optimierung hat ja eine Steigerungstufe immer besser und besser also das Optimum aus mir oder aus allem was mich betrifft das Optimium herauszuholen.

00:10:24: Was hat für mich auch etwas zutiefst Kapitalistisches?

00:10:28: Ja, sozusagen im Lebensbereich nicht nur was um den Körper geht sondern wie hole ich zum Beispiel aus einem Aufenthalt denn ich plane von mehreren Urlaub.

00:10:41: Wie hole ich das Optimum heraus?

00:10:43: Wo kriege ich den billigsten Flug?

00:10:46: und wie kann ich mich vergewissern dass halt das Haus genau diesen Blick hat, den ich mir vorstelle und dafür wird ganz viel Energie aufgewandt Ja?

00:10:59: Und ich denke dann manchmal zurück, wie viel ich mich abgefunden habe.

00:11:03: Das war halt ein Haus!

00:11:05: Es war nicht so, wie ich mir das vorgestellt habe.

00:11:08: Wir haben das Beste daraus gemacht und es waren nicht die Tragödie.

00:11:15: Da sehe ich heute schon eine Tendenz ... Ich halte da auch für ein bisschen ... Also mal so Ablenkungsmanöver von dem, was wichtig ist.

00:11:30: Wenn ich ganz viel Zeit darauf verwende das Optimum herauszuholen, sei es dass ich noch ein bisserler billigeres Auto kriege oder dass sich noch ein bisschen mehr krieg für mein Auto als es wert ist und das ist für mich schon von übel auch diese kapitalistische Grundhaltung weil Ich ja weiß, und das ist natürlich jetzt was ich sage.

00:11:56: Immer wenn ich mehr kriege als ich investiert habe zahlt ihr irgendwer drauf.

00:12:06: Also ich bin nicht stolz darauf, wenn ich mein Auto jemanden angetreten habe der mir mehr gegeben hat als es wert ist oder denke ich immer?

00:12:24: Also

00:12:24: selbst Optimierung in der Verkleidung von eigentlich Egoismus.

00:12:31: Ja und Kapitalismus, ja genau das nur geht um dass man das Beste hat

00:12:35: für sich auf Kosten der anderen, aber okay das blendet mal aus.

00:12:41: Das sagt man ja, es gibt auch so als Redewendung das Optimum herausholen.

00:12:46: Also du zahlst dir sowieso, aber für was du zahlenst holst du das Optimium heraus und dieses Gefühl gibt ihr natürlich die Kappe... listische Gesellschaft, gibt ihr ja pausenlos das Gefühl.

00:13:00: so funktioniert es ja perfekt bei den Supermärkten mit den ganzen Rabattgeschichten.

00:13:06: Weil wir wird dir suggeriert dass du was gewinnst oder die erspaßt.

00:13:13: okay vielleicht in Summe aber Aber es sind ja keine Geschenke, sondern es geht auf die Seite.

00:13:19: Das heißt das Kommerz ist die Optimierung für dich als Konsumenten und umgekehrt für dich ist es die Optimierungen von der besten Nutzen- und Leistung.

00:13:29: Die

00:13:29: sind ja – ich weiß jetzt nicht ob es Spau oder Bilder ist, aber einer dieser Großkonzerne hatte schon diese Pickle abgeschafft!

00:13:40: Aber die mussten sie wieder einführen, weil die Leute so stehen drauf.

00:13:43: Wenn sie vier, fünf und zwanzig Prozent Bickel kriegen, dass sie dann wieder das Optimum einkaufen, dass Sie auf die teuersten Dinge, die Sie gekauft haben, dieses Bickel draufkleben ... Die Leute stehen auf sowas, ja?

00:14:02: Weil das in unsere ... unsere Zeit so passt.

00:14:06: Das ist übrigens ein relativ österreichisches Novum.

00:14:10: Gibt es in den anderen europäischen?

00:14:12: Nein, also gibt's das schon.

00:14:13: aber in dieser exzessiven Weise wie in Österreich gibt es das scheinbar sonst weniger und da ist im Handel das sogar extra einkalkuliert.

00:14:27: ja das ist eine schräge Geschichte.

00:14:29: Aber weil wir halt ich würde fast sagen darauf gedrillt sind auf Optimierung.

00:14:36: Ich meine, vielleicht inwieweit trifft das zu?

00:14:40: Also ich frage, inwie weit sind wir drauf auf Optimierungen gedrillt?

00:14:45: Ist es ein Teil der Erziehung des Anspruches, dass wir... Dass wir auf Optimierungs... Ich meine weißt du irgendwelche Geräte?

00:14:57: die Geräte kaufst du und die haben wir nutzen.

00:15:02: Und man schon sie eigentlich so lange, dass sie möglichst lange so funktionieren wie sie funktionieren soll.

00:15:09: Das ist ja beim Menschen ein bisschen anders.

00:15:11: Wir sind hier darauf aufgerichtet auch beim Lernen immer besser zu werden.

00:15:16: Wir wollen Sprachkenntnisse dann so verbessern das wir möglichst perfekt sind oder wenn wir Sprache lernen oder andere Qualifikationen.

00:15:26: es geht ja immer.

00:15:27: Also, wo man Optimierung kann ja auch lernen oder verbessern sein von Kompetenzen.

00:15:36: Oder vermischt sich das?

00:15:37: Ist dann das was anderes?

00:15:38: Naja!

00:15:39: Ich muss da schon ein bisschen widersprechen eines Lehrerinnen weil ich denke wir haben uns schon etwas eingebrockt mit dieser Überbewertung von Leistungen.

00:15:56: Wir haben nicht geschaut, wie du jetzt Kompetenzen sagst.

00:15:59: Es wurde eben in der Schule und wird bis heute noch viel zu wenig darauf geschaut.

00:16:03: was kannst Du wirklich im Sinn von Kompetenz?

00:16:09: Sondern dieses Notensystem das oft das einzige Feedback ist für die Lernenden bringt die Lerner dazu dass sie schauen, wie sich das Optimum herausholen.

00:16:24: und da hat man noch nicht von Selbstoptimierung gesprochen vor dreißig Jahren und länger zurück.

00:16:31: Sondern wie kann ich zur bestmöglichen Note kommen mit möglichst geringem Aufwand?

00:16:38: Das war schon eigentlich... das waren auch tolle Menschen in der Kollegialität der Schülerinnen die er hat.

00:16:47: zu einem Sohn zum Beispiel, der Wörter gezählt hat.

00:16:53: Der hat mich zur Raserei gebracht weil er einen Satz bilden musste zb mit fünf Wörtern und dann ist ihm ein Satz eingefallen und der hatte sieben Wörters nach einem anderen Satz gesucht.

00:17:06: wer mehr als fünf Wörtere schreibt er nicht hin.

00:17:10: also es ging und geht und das ist eine Unterstellung.

00:17:16: Ich hoffe, dass ich nicht recht habe.

00:17:20: Aber es geht meiner Meinung nach nach wie vor in der Schule nicht darum was kannst du wirklich?

00:17:27: Sondern es geht darum wie kannst Du die möglichst beste Note herausholen?

00:17:34: oder wir auch zu mir Schülerinnen gekommen sind und gesagt haben Schüler Was wollen sie noch von mir das ich noch doch noch das Befriedigend kriegen kann.

00:17:47: Wie kann ich mich da noch optimieren?

00:17:51: Und ich glaube damals hieß, dass heißt in der Schule nicht selbst optimieren.

00:17:56: Das führe ich jetzt nur an weil du gesagt

00:17:59: hast, woher kommt

00:18:00: das?

00:18:01: Aber die Frage ist, ist Verbesserung mehr Lernen im Beispiel mit Sprachen oder in der Zunahme an Wissen oder an Qualifikationen und Kompetenzen, ist es gleichzusetzen mit Selbstoptimierung?

00:18:22: Oder meint man unter Selbstoptimerung doch was anderes.

00:18:27: Naja!

00:18:29: Selbstoptimiere als ich...

00:18:31: Von Wort alleine wirds natürlich... Na

00:18:34: ja, aber prinzipiell würde ich's auch ein bisschen anders sehen, aber mir ist das nur jetzt eingefangen und zum Gespräch woher das kommt.

00:18:41: Und wenn's nicht darauf ankommt was ich kann, sondern wenn es um den Schein auch geht.

00:18:48: Wie schaue ich?

00:18:49: Wie komme ich da am besten rüber und wie kann ich das noch besser machen?

00:18:53: Weil selbst Optimierung ist ja doch eher ein Modewort oder?

00:18:58: Naja!

00:19:00: Ist das... Ich weiß gar nicht, wie alt das ist aber mir kommt schon vor dass das eigentlich so zu einem Wort ist, dass so jetzt in den letzten zehn Ja ja, so gesehen

00:19:11: ist es ein Bögerwort.

00:19:13: Aber als mein schon diese Einstellung.

00:19:17: wie kann ich das beste für mich herausholen?

00:19:23: und wenn jetzt einen Klammer dazusagen mit möglichst wenig Anstrengung?

00:19:29: Dann ist da schon auch eine Definition von Selbstoptimierung.

00:19:33: aber natürlich die andere Seite von der du erst geredet hast Es geht in die Richtung Perfektionismus.

00:19:45: Wie kann ich meinen Körper steilen?

00:19:48: Und welche Hilfsmittel habe ich, dass er tatsächlich optimal aussieht und auch mal sehr klare Vorstellungen, auch wenn diese tausenden Fotos alle KI generiert sind und verändert wurden – ja, die Beine verlängert, verschmelert und so.

00:20:09: Ja, Nasenkorrektur oder Kieferkorrektor damit man enorm entspricht Vorgaben.

00:20:16: aber das meinte ich ja mit Kult.

00:20:19: und weil du jetzt Körper ansprichst Ich gehe regelmäßig ins Fitnessstudio nicht zum Krafttraining sondern eher cardio.

00:20:26: Aber ich beobachte da viele viele junge sage ich zu meinen Männer vor allem die wirklich beachtlich, beeindruckt mit Disziplin Ernährung und was für sich alles.

00:20:43: Also diese Idealansprüche, diese Katalogkörper gibt es tatsächlich in Natura muss ich sagen aber da ist natürlich da ist unfassbare Selbstoptimierung dahinter.

00:21:02: also auch das kann ich natürlich nicht beurteilen.

00:21:06: Das gibt es natürlich im extremen für Muskelaufbau auch mit entsprechenden Hilfsmittel.

00:21:13: Aber das klammert dich jetzt einmal aus, sondern ich würde selbst Optimierung mit unfassbarer Disziplin nämlich regelmäßigen und kontinuierlichen Training unter entsprechender Ernährung auch mit den entsprechenden Diäten und da passiert damit man sozusagen möglichst einen geringen Body-Mass Index hat, also möglichst wenig Fettanteil im Körper damit dann entsprechende Sitback sichtbar wird.

00:21:54: und da ist dann die Frage das ist ja medizinisch gesehen nicht selbstoptimierung in Sinne von Gesünder zu sein, sondern es ist teilweise ja die Übertreibung und schon schädlich für den Körper.

00:22:15: Weil es den Körper an Grenzen bringt und eigentlich nicht diese natürlichen Effekte hat.

00:22:22: aber das ist ja dann der Spannende weil ich würde ein Positiven sagen Selbstoptimierung hat vom Wort Optimus einen positiven Charakter aber es hat scheinbar in der Verwendung zur gesellschaftlich Selbstoptimierung nicht immer, nicht immer diesen positiven Schein sondern ich komme da wieder zu den gesellschaftlichen Vorgaben.

00:22:48: Äh

00:22:48: und wenn ich jetzt zurückgehe weil sage manchmal diese ich bezeichne ja diese diesen Körpergult mit ganz vielen Regelungen mit Selbstdisziplin nur mit dieser Selbstdiszieplin kommt man auch zum Beispiel zu so einem Körper, ich sehe auch wie vergeblich sich

00:23:07: z.B.,

00:23:08: ein Enkel von mir beim Mühen so einen Seeksback zu kommen was das bedeutet und dass es gar nicht geht ohne zusätzliche Maßnahmen wie Medikamente oder Freibad.

00:23:21: Der Körper war einfach nicht dementsprechend.

00:23:23: die Voraussetzungen bringt?

00:23:24: Genau!

00:23:25: Und dann erinnert mich das natürlich sehr stark... an diese, vielleicht auch für andere.

00:23:32: Jetzt rede ich nur für mich wirklich schädliche Selbstoptimierung die wir nicht selbst Optimierung genannt haben durch die Religion.

00:23:45: Ich denke, ich habe einen Großteil meiner Energie schon damit verbracht dass sich eben dieser gute Mensch werde mit Die Gesetze, der die Gesetzer einhält, die das Christendom vorgibt und noch ein bisschen mehr.

00:24:06: Und es soll ja noch besser sein als die anderen.

00:24:09: Also wir sind nicht nur am Sonntag in die Kirche gegangen.

00:24:16: Wir haben über die gelacht ... Überhaupt nur zweimal im Jahr gegangen sind zu Ostern und zu Weihnachten, sondern wir sind auch am Samstag gegangen oder auch in die Früh messen usw.

00:24:28: Das war ja auch alles eine Art der Selbstoptimierung.

00:24:32: das fällt mir jetzt ein!

00:24:34: Und es hat auch geschadet weil es ist auf Kosten gegangen auch der eigenen Freiheit.

00:24:41: und da wollen ich uns heute anschauen in diesen Tempel die sie auch Tempel nennen, interessanterweise diese Fitness-Tempel.

00:24:52: Und Wellness-Tempel

00:24:56: ja?

00:24:57: Ja es könnte schon sein dass es genauso in vierzig Jahren dann Menschen gibt in der Therapie die dann sagen wie habe ich mich selbst vergewaltigt Wie habe ich selbst verlauter Wunsch nach dem Optimum meines Körpers?

00:25:18: Wie habe sich selbst vergessen auf das, was ich ja auch gerne tue.

00:25:24: Mich hingeben zum Beispiel einer Musik einer Beziehung einfach nur den Wald zu genießen und nicht mich schon wieder abzumölen auf meinem Fahrrad, und gar nicht mehr wahrzunehmen usw.

00:25:42: Also vielleicht gibt es später auch die, die dann in Therapie das bearbeiten müssen so wie ich auch meine Selbstoffinierungsphasen, die damals nicht so geheißen haben?

00:25:55: Also ich habe gerade gedacht, dass diese Religiöse deshalb ich persönlich nicht so erlebt oder würde ich auch

00:26:04: nicht

00:26:05: zu einordnen.

00:26:06: Da hab ich einen anderen Zugang oder anders erlebt.

00:26:12: aber die Selbstoptimierung Eben, der Punkt ist dann wann kippt es?

00:26:21: Wann wird es schädlich?

00:26:22: Das ist eine wichtige Frage.

00:26:24: Wann geht es eigentlich?

00:26:26: das Gegenteil?

00:26:27: Wenn man jetzt zur Belastung oder wenn wir jetzt sagen wir so zu Geschäftemacherei von anderen, wann wird's mittel zum Zweck?

00:26:37: Warn tapht man eigentlich in die Falle dass einem etwas als Selbstoptimierung verkauft wird oder eingeredet wird und gar nicht diesen Effekt hat, also so Modeerscheinungen.

00:26:51: Weil du jetzt keine Ahnung diese Omega-Trei-Tabletten musst du regelmäßig essen...

00:26:57: Kostes?

00:26:58: Was ist das?

00:26:59: Genau weil du hast eine Selbstoptimierung und du kannst es ja gar nicht überprüfen Und dann wird auch ein Effekt drauf sein.

00:27:08: Also gibt dir genügend Studien zum Beispiel zu den ganzen Nahrungsergänzungen.

00:27:13: Wenn du in Drogerien gehst Findest du ja Riesenregale über von allen möglichen Vitaminen und Magnesium?

00:27:21: Und also das ist ja schon eine eigene Wissenschaft, weil es da so Unmengen gibt.

00:27:28: Und wissenschaftlich sagt aber dann medizinisch Es ist nicht so erwiesen.

00:27:34: beziehungsweise die was hier oft angegeben wird diese Normen.

00:27:39: Also ich habe vor kurzem zum Beispiel überlegt soll ich wegen Sport und Muskeln Magnesium nehmen.

00:27:46: Und dann habe ich euch geschaut, wie viel Magnesiom hab' ich bei der Blutuntersuchung?

00:27:52: Und bin ich da in der Norm oder nicht?

00:27:54: Oder habe ich einen

00:27:54: Bedarf?".

00:27:56: Und dann haben wir eigentlich gesehen, okay, ich hab' endlich keinen Bedarf!

00:28:01: Aber eigentlich kommt man auf die Idee, ihr müsstet doch Magnesiam zusätzlich nehmen weil überall wird dir die Werbung sagt, du brauchst Magnesium.

00:28:12: Es wird mir eingeredet also zur Optimierung.

00:28:16: Aber das ist natürlich wieder ein kommerzieller Zugang?

00:28:20: Ja, aber der gehört auch dazu!

00:28:23: Dass wir ja sozusagen den Markt ist unglaublich kreativ Und wenn die Menschen jetzt...

00:28:30: Der Markt nützt aus, dass du selbst optimieren und betreiben möchtest.

00:28:35: Und schon bietet er dir alles an!

00:28:36: Ob das

00:28:37: brauchst oder nicht?

00:28:38: Ja

00:28:39: ich sehe was mich als Werbung hereinflattert weil ich natürlich auch eine bin, die verschiedene Nahrungsergänzungsmittel nimmt.

00:28:47: Wohlwissend.

00:28:48: zum Beispiel hat mir der Apotheker bestätigt, dass man zum Beispiel bei Vitaminpräparaten ja überhaupt nicht weiß, wie viel der Körper in der Lage ist überhaupt Vitamine aufzunehmen oder ob dein Darn gesund genug ist dass er alle diese Sachen die du dir da einflößt auch aufnehmen kann und verarbeiten kann.

00:29:13: Das heißt es kann sein das du von deinen ausgegebenen fünfzig Euro vielleicht nur zehn auch tatsächlich nützt und alles andere sind ausgeschmissen Oder bräuchte

00:29:25: es?

00:29:25: Das Positive ist ja dann wenigstens, wenn das alles Ergänzungen sind die zumindest nicht schaden.

00:29:32: Ja, aber... ...auf wenn's der Körper nicht bräucht.

00:29:34: Lass mal an, ey!

00:29:36: Das eben.

00:29:40: Aber schon sehr spannend.

00:29:41: also das sieht man merkt man ja dass alleine der Begriff Selbstoptimierung erstens von der Begrifflichkeit wie wir so am Anfang herausgefunden haben ganz eindeutig is.

00:29:54: Und jetzt kommen da schon sehr wesentliche Aspekte, also gerade diese Mode, diese Marketinggeschichte des Einredens.

00:30:05: Also es hat schon etwas ganz stark Manipulatives oder es ist sehr anfällig?

00:30:13: Und das passt natürlich zudem unserer Gesellschaft diagnostizierten Nazismusvorwurf und Egoismusvorwürfe.

00:30:29: Meine Mutter, also im vorigen Jahrhundert geboren wäre doch nie auf die Idee gekommen darüber nachzudenken wie sie selbst noch irgendwie mehr herausholen könnte aus ihrer Situation.

00:30:44: Das ist schon ein zutiefst kapitalistischer oder egocentrischer Gedanke Das ist schon was Neues.

00:30:56: Es kommt nicht von ungefähr, dass das jetzt ein Modewort ist.

00:31:01: Weil wir halt jetzt viel mehr... Was ja immer auch positiv ist!

00:31:07: Wir jetzt vielmehr Individualismus als Wunsch haben.

00:31:14: Und ich würde da den Zusatz zugegeben wenn man es gesellschaftlich im Vergleich... ...es ist der Wettbewerb.

00:31:22: Es ist schon auch dieser Druck, das Minderwertigkeitsgefühl gegen den anderen, nämlich besser zu sein.

00:31:33: Und so versteht man sich ja auch oft Selbstoptimierung damit du mehr rausholst und besser bist als die Anderen.

00:31:42: Also du meinst der mit dem Egoismus?

00:31:44: überhaupt für mich ein ganz großes Übel.

00:31:49: In den Talkshows oder wo ich mich schaue, auch in diesen furchtbaren Tiktok-Dingsbums hörst du immer wieder man muss den anderen so sein lassen wie er ist und jeder ist gut und jeder meint es gut.

00:32:04: man muss dem anderen zu lassen wie Er ist und das ist nur ein blödes Geräte!

00:32:09: In Wirklichkeit geht es genau um das, was du gesagt hast.

00:32:12: Um am beinharten Wettbewerb und dass sich ein dickes Kind gar nicht mehr in einen Badeeanzug traut.

00:32:21: Ich muss zuerst einmal schauen wie sie es schafft abnehmen zu können... ...und den

00:32:28: Normen zu entsprechen.

00:32:29: Und der

00:32:29: Normen soll entsprechen, sonst ist niemand dabei!

00:32:34: Es hat schon auch etwas sehr Brutales.

00:32:36: Das fällt mir jetzt auf, dass das dazugehört zum Thema.

00:32:42: Dass es auch was sehr normierendes hat.

00:32:47: Eigentlich habe ich das zuerst falsch gesagt mit dem Individualismus, weil dieser Hagen zum Individualismus – Ich mache das Beste aus mir – ist ja eigentlich gespeist von einer Normierungssucht.

00:33:02: Ja?

00:33:03: Wir haben eine Vorgabe!

00:33:04: Das meine ich mit der Modeerscheinung.

00:33:08: Und deswegen Modeerscheinung, weil sich das ja wandelt und verändert.

00:33:12: Also was vor zehn Jahren oder vor fünf Jahren so der Renner für Optimierung war ist heute ja wieder ein anderer.

00:33:21: Das sehen wir ja oft so in diesen Wellen, weil man plötzlich meint auf das legt man jetzt Wert und das muss jetzt sein!

00:33:30: Und das habe ich auch gemeint... Schminken bei Frauen zum Beispiel entstehen ja gewisse No-Gos auch durch diese normierten Vorgaben.

00:33:46: Und das wäre z.B.

00:33:47: auch eine Frage, inwieweit werden Menschen nicht dann auch ausgegrenzt wenn sie diesen Selbstoptimierungsströmungen ganz bewusst sich da auch rausnehmen?

00:34:04: Das ist die Frage!

00:34:06: oder nicht mitmachen, sondern einfach sagen okay ich bin zufrieden wie ich.

00:34:12: Ja

00:34:14: also ich möchte nicht mehr vierzehn, fünfzehnt, sechzehn sein auch nicht mehr zwanzig, dreißig.

00:34:20: dass du eine Stunde vor dem Schminkspiegel bist

00:34:25: ja und immer Angst haben muss ob ich wohl bestehen kann in dieser Gesellschaft.

00:34:31: Ich kann mich an meine Schülerinnen erinnern.

00:34:34: Es gab schon auch immer eine Strömung, aber die waren auch mehrere.

00:34:39: Ja?

00:34:39: Es gab zum Beispiel in meinen Klassen die sogenannten Alternativen.

00:34:44: Die waren dann ungeschminkt, die hatten dann weite Hosen und weite Bolover oder vom Vater, die Hemden und so... Also es war auch eine Modeströmer.

00:34:57: Die wurden nicht wirklich ausgegrenzt, sie waren halt nur anders!

00:35:01: Aber wie es heute einem jungen Menschen geht, auch die sich vielleicht nicht leisten können.

00:35:09: Vielleicht wird der Finanzmarkt da manches wieder in Zukunft verändern.

00:35:17: Das kostet ja alles viel!

00:35:20: dass vielleicht sich dann gar nicht mehr jeder leisten kann.

00:35:24: Ich meine, ich denke, wenn ich mit meiner Enkelin einkaufen gehe, sie geht am liebsten.

00:35:29: also wenn sie sagt Mama, Omi geh mit mir auf die Maria-Häfer-Straße, geh mit mich zum DM und die denken aber was tut sie denn schon wieder beim DM?

00:35:39: Aber sie findet sich da tausend Dinge, die man heute braucht dich ein Leben lang Nicht gebraucht habe, ich hab mich auch immer ein bisschen geschminkt.

00:35:47: So ist es nicht!

00:35:48: Ich bin keine Naturfrau, ja?

00:35:51: Ich tu mich schon nachher richten.

00:35:53: Aber da noch dieses Schwämmchen und das hat sie wieder wo gesehen ist für etwas anderes... Das können die alles brauchen.

00:36:04: Und dann gibt es jetzt ja schon verschiedene Arten von Nagelverlängerungen oder von Haar-Verlängerung.

00:36:12: Windbarn Verlängerungs.

00:36:13: Ja, das ist alles so künstlich!

00:36:15: Weißt du?

00:36:16: Darum sage ich kapitalistisch, weil... Aber

00:36:19: Ellsberg, ich knüpfe da die Frage dran – wer legt denn dann diese Normen

00:36:24: selbst aus?

00:36:25: Optimierung

00:36:26: bedeutet?

00:36:28: Wer legt das fest?

00:36:29: und natürlich kommen dort das aus von den ... Ja, kommen du jetzt eigentlich schon von den Konzernen oder aus der Werbung?

00:36:40: Inzwischen nicht nur.

00:36:41: Also früher war es immer klar das sehr eindeutig.

00:36:45: die Werbung Kommerz, die ist ja halt dann durch Fernsehen, Radio oder Print Und dann später jetzt online serviert worden.

00:36:56: und da hast du, ist dir gesagt worden was du brauchst damit du glücklich bist.

00:37:01: Was du rausholen musst damit du optimiert bist.

00:37:05: Mittlerweile sind sie ja durch Social Media dann eben schon auch die Influencer.

00:37:12: Die machen das ja total freiwillig!

00:37:17: Sie werden dann schon von Firmen bezahlt, aber am Anfang ist es einmal die Vollerbarschaft aufzubauen und Erfolg zu haben.

00:37:25: Und dann wird's natürlich kommerzialisiert.

00:37:27: Naja das ist für mich dann schon sehr arg weil es geht ja auch was ich gelesen habe da mit dieser in den USA auch mit diesen Influencern die ganz hinter Trump stehen oder also es geht auch in die politische Richtung.

00:37:43: Also dieses Influencer-Tum will ja auch Sachen sagen, dass man sich noch verbessern kann in seiner Situation, in seiner Lage und seine Schönheit.

00:37:59: Aber da kommt ein Punkt gerade zu Social Media oder wenn es dann audiovisuell wird wo ja dann oft auch entsprechende Tricks gar nicht mehr so die Wahrheit sind.

00:38:14: Wo die Unterscheidung schwierig ist, dass quasi das Level oder die Normierung, also das gezeigt wird was jetzt das Optimum, was rauszuholen ist wo gar nicht sicher ist, ist es tatsächlich auf natürlichen Weg erreichbar?

00:38:33: Genau!

00:38:34: Oder ist das jetzt schon so gefotoshoppt und von KI verändert?

00:38:41: Und das hat man ja bei vielen Dingen, die da angepriesen werden und dir eingeredet werden.

00:38:49: Das hast du... Aber es ist nicht eigentlich jetzt so neu und durch Influencer wird mir gerade bewusst sondern das hast du auch in der Werbung schon früher gehabt dass dir in einer Fernseherwerbung natürlich etwas versprochen wird Wenn du das kaufst wenn du das nimmst wenn Du das anwendest dann wirst du dieses Ergebnis haben Und wenn es nur das Waschmittel ist oder der Weichspüler, dann wird deine Wäsche die Gut-Richt-Garantie für vierzehn Tage.

00:39:28: Wie lange riecht du's denn wirklich?

00:39:29: Aber es wird dir eingeredet und da wird natürlich sehr viel geflunkert auch!

00:39:35: Ja und im Montag zu früh ... Das regt mich ja furchtbar auf.

00:39:40: Ich denke immer ... Weißt du, Benedikt?

00:39:42: Ich denke eigentlich nie immer nur als Mensch, ich denke immer auch als Frau die für junge Menschen zuständig war oder so.

00:39:53: Aber wenn ich denke früher habe ich mich mit Werbung in der Schule damit beschäftigt was liegt die Werbung oder was wird alles?

00:40:04: und inzwischen Arbeiten sie mit den Seelen.

00:40:10: Da denke ich mir oft, wow tollste Naturbilder!

00:40:14: Der Mensch fühlt sich wohl erfüllt sich ein eins mit dem Wasser und das ist das was der Mensch braucht und dann ist es eine Wärmung für irgendeine Scheißversicherung.

00:40:28: Oder mit Einsamkeit und der Mensch braucht wir diese, was ist das für immer mit Wir?

00:40:36: Es geht um uns es geht dass wir brauchen wir und dann ist es eine Bank oder so.

00:40:42: Das heißt es hat sich auch das optimiert in diese nazistische oder kapitalistische Richtung und das regt mich schon sehr auf.

00:40:55: Und wenn man dann spricht über Kompetenzorientierung, was sie in der Schule lernen sollen und was du mir denn mit der KI in der schule ja wir müssen die unsere jungen leute wieder befähigen dass sie sich ihrer selbst bewusst werden, dass sie nicht irgendwelchen Fakes aufsitzen.

00:41:18: Und den Seeks-Pack wie wir schon gesagt haben, den kannst du halt einfach mit normalen Mitteln erreichen und auch nicht die großen Augen oder die vollen Lippen.

00:41:30: Danke lieber Gott wenn Du sie hast!

00:41:32: Wenn Du sie nicht hast wirst Du mit den Lippern die Du hast auch tolle Dinge sagen fühlen, essen und so.

00:41:41: Ich finde da braucht man engagierte Pädagoginnen Eltern erwachsene Menschen die das durchschauen und die dann die jungen Leute ans Herz nehmen und nicht nur ihnen auch wieder alles möglich erzählen was sie tun müssen damit sie ja dass um dass um das erreichen.

00:42:06: Die Eltern führen sich ja auch auf.

00:42:12: In der Schwangerschaft suchen sie schon einen Kindergartenplatz, um den optimalen Platz zu erwischen.

00:42:20: Sie suchen das Gymnasium aus wenn das Kind noch in die erste Klasse Grundschule geht und uns notfalls muss man halt nachhelfen mit allem Möglichen damit sie ja durchkommen dieses Hinträngen zum Besten und das so wenig einfach drauf schauen, wer bin ich?

00:42:46: Und wie bin ich glücklich.

00:42:47: Wie fühle ich mich wohl?

00:42:49: Was liegt mir?

00:42:51: Was ist mein Potenzial?

00:42:55: Und auf das mit dem freue ich mich und nicht dass ich irgendeiner nur nachrenne.

00:43:02: Aber da liegt jedem wirklich tatsächlich die Gefahr.

00:43:07: Und wenn wir das den Begriff Optimierung selbst oder sogar Optimierungsgesellschaft verwenden, meinen wir halt dann doch mehr diese negativen Aspekte und diese Beeinflussung, Manipulationen und Vorgaben des Normatives mit entsprechender Konsequenz des Ausschlusses.

00:43:32: nicht dazugehörst, wenn du das nicht erfüllst?

00:43:36: Weil das Positive haben wir ja eh auch gesagt.

00:43:39: Das positive wäre ja, dass es natürlich gut ist, wenn ich schaue, wenn mir jemand hilft zum Beispiel in der Schule oder meine Eltern, wenn mich jemand hilft draufzukommen was sich besonders gut kann und dass ich auf das auch stolz bin Und dass ich das förbere und auch die Eltern fördern, dass sie mich natürlich in eine Musikschule gehen lassen wenn ich musikalisch bin oder zu einem Sportverein.

00:44:07: Wenn ich das gut kann... Das muss man vielleicht schon noch sagen!

00:44:13: Dass es natürlich extrem positiv ist, wenn man das aus sich herausholt was drinnen ist und nicht etwas tun muss, was einem gar nicht liegt oder sich mit etwas abquält.

00:44:30: Dann kommen wir schon in die andere Richtung, dass man sich mit was abquällt nur damit man dazugehört oder damit man irgendwas noch herausholen kann.

00:44:44: Aber natürlich!

00:44:45: Ich weiß nicht wieviel du ... Nur noch redest du ja auch mit Eltern, Kindern und so.

00:44:50: Und natürlich ist allen Erwachsenen heute bewusst die noch jüngere Kinder haben dass die Welt wesentlich härter geworden ist als früher.

00:45:03: sozusagen Die Arbeitswelt ist viel härter worden um das man einfach in der Gewissheit leben kann.

00:45:11: mein Kind wird es einen Weg schon machen Lass sich's mal, kannst halt das nicht so gut.

00:45:17: Geht es halt nicht ins Gymnasium.

00:45:21: Das ist auch sehr schwer anzunehmen für Eltern weil sie wissen wie viel man heute auch an Befähigungen braucht.

00:45:32: Leistung

00:45:33: erbringen muss... ...für bestimmte Jobs und so.

00:45:36: Also das muss man auch zur Entschuldigung oder nette Entschuligung.

00:45:40: Es muss man einfach auch dazu sagen.

00:45:44: Ich habe mich gerade gefragt, wo konkret jetzt Selbstoptimierung bei mir persönlich ein Effekt hat oder wo ich in Versuchung komme.

00:45:59: Mich durch einen normativen Vorgaben dann dazu beugen und

00:46:07: ich

00:46:07: sehe da manchmal... Da bin ich mir eben nicht sicher ist es halt auch die Mischform weil da kann man sehr schnell argumentieren, naja das ist ja auf Gesundheit bezogen oder dass es nicht so eindeutig und das kann natürlich nicht bis ins letzte dann eruieren.

00:46:32: aber ich würde sagen mir will jetzt nicht so bewusst eine gravierende.

00:46:40: Also ich war jetzt noch nie in einer Optimierung, bringt da noch einen neuen Zusatz rein.

00:46:48: Manchmal wird es ja wirklich auch zum Waren.

00:46:51: und also das will ich nicht sehen.

00:46:55: aber ich sehe schon dass es... Das einfach wirkt diese Selbstoptimierungsnormen eine starke gesellschaftliche Auswirkung haben Und wir vielleicht im gesetzten Alter befreit sind, also für junge Menschen glaube ich hat das unfassbare Bedrohung und ein gefährliches Potenzial gerade von heranwachsenden jungen Menschen die Orientierung suchen.

00:47:29: Die auch in Selbstfindungsphase sind.

00:47:35: Ich glaub da sind wirklich Ganz, ganz gefährliche Einflüsse.

00:47:41: Die... die unfassbare negative Wirkung.

00:47:45: Ja!

00:47:46: Weißt du?

00:47:46: Also ich wenn Du Dich einbringst dann muss ich leider sagen Ich fürchte dass Du auch schon ein bisschen zu alt

00:47:53: bist.

00:47:54: Obwohl Du noch jung bist also

00:47:56: relativ.

00:47:58: Also ich nehme Ich nehme das für mich auch, ich nehme mich da heraus.

00:48:03: Da steht davor, wer meine ganze, all meine therapeutische Arbeit wäre völlig umsonst wenn ich dann nur mir noch schaue dass ich noch mehr und noch mehr irgendwie besser dastehe oder was aus mir... Aber ich habe viel so Selbstoptimierung beigetragen.

00:48:24: Ich sage mal im positiven Sinn.

00:48:26: In diesem Sinn ja!

00:48:26: Ich

00:48:27: hab's nicht zugenannt Aber ich mache mir Sorgen eben da schon, um die... Der

00:48:35: Einfluss auf die junge Generation.

00:48:36: Ja und nämlich der Einfluß des Hohlen.

00:48:41: Das Hohle mit stummem Haar.

00:48:44: Und die Grenzenlosigkeit!

00:48:46: Es ist ja nicht so... ganz klar definiert, wo ist das Ende der Fahnenstange bei der Optimierung.

00:48:56: Und was macht diese Haltung?

00:48:58: Weißt du für mich ist es sehr fremd dass ich zum Beispiel einen von mir aus ein Wochenendkurs oder eine Ausbildung gemacht habe für mein Portfolio.

00:49:10: Das sage ich jetzt oft, mach dort noch!

00:49:14: Mach dort bei dem ein Seminar, das macht sich gut in deinem Portfolios.

00:49:20: Auf die Idee wäre ich gar nicht gekommen.

00:49:23: Also es ist mehr, als glaube ich für den Menschen gut und förderlich ist, mehr auf das Außen gerichtet.

00:49:33: Und das kann auch sehr selbstschädigend sein.

00:49:37: Wenn du dir vorstellst, dass der Spinoza im sechzehnten Jahrhundert hat schon nie gesagt, das sei gut oder schlecht, sondern hat schon gesagt... Das ist förderlig für dein Selbst!

00:49:47: Oder das ist schädigengen für deinen Selbst?

00:49:50: Also die eigene Persönlichkeit schon auch immer in Beziehung setzen zu dem, was man tut.

00:50:01: Und vielleicht passt das einfach gar nicht zu mir wenn ich jeden Tag ins Fitnessstudio gehe.

00:50:08: Vielleicht passt es dann eh sehr gut aber vielleicht passt's auch nicht.

00:50:12: Ja also das heißt... Selbstoptimierung im Sinne, wenn es Modeerscheinung ist etwas vorsichtiger anzuschauen.

00:50:28: Und letztendlich hat auch die Aufgabe was sagst du das Optimum für den anderen ist muss nicht gleich das Optimium für mich sein sondern mehr auf die Individualisierung achten.

00:50:43: und das heißt halt letztendling auch gesellschaftskritischer zu sein.

00:50:47: ja nicht jeder jeder Modeerscheinung auf den Leim zu gehen.

00:50:52: Ja, und durchaus wieder ständig auch zu sein gegenüber all den vielen Normierungsversuchen.

00:51:01: Es gibt die Scheugestick, dass es nicht wieder in diese Richtung geht.

00:51:07: Sozusagen der Wert der Uniform!

00:51:09: Ja, das war ja was ganz Wichtiges.

00:51:12: Wenn die Soldaten durch die Stadt marschieren, dann öffnen die Mädchen die Fenster und die Türen weil der Zauber der Montur ... Wer

00:51:21: hat das geschrieben?

00:51:23: Ähm diese Operette...

00:51:25: Okay Das

00:51:26: ist der ZAUBER DER MONTUR Soweit ich jetzt nicht genau also von diesen Leha-Tierer,

00:51:33: aber etwas Kriegsverherrlichen.

00:51:35: Ja das war halt damals so die Uniform.

00:51:41: und es gibt ein Gedicht vom Wecker wo der sagt jetzt bist du noch jung mein Kind an sein Kind ja?

00:51:49: Und es ist alles was du machst ist gut, wenn es dir entspricht und dass du dich entfalten kannst.

00:51:56: Und ich will dir da gar nichts vorgeben, sondern das darfst

00:52:00: du.".

00:52:01: Und auch Schluss sagt er.

00:52:02: nur eines!

00:52:04: Mein liebes Kind sage ich... Jetzt weiß ich nicht mehr den Reim.

00:52:10: Gehe ich nicht konform oder so irgendwie?

00:52:13: Trage nie eine Uniform!

00:52:17: Und das wäre für mich auch so wichtig, den Kindern mitzugeben.

00:52:21: Du bist ein Unikat und ich helfe dir, ob es Mutter oder Großmutter oder Erwachsener oder Lehrer.

00:52:31: Auch durch meine Aufgaben wir haben jetzt die Schule da nicht hereingenommen machte nichts.

00:52:36: du may wieder ein anderes mal dass du deinen Gedanken machen kannst und deinen Thesen und nicht nur dich optimieren willst.

00:52:48: in dann geht's in die normierende Richtung.

00:52:53: Ja, spannend.

00:52:54: Liebe Elsbett!

00:52:57: Da denke ich noch weiter.

00:52:59: Danke für das Gespräch.

00:53:00: Ich

00:53:01: auch.

00:53:01: Danke, wer da liegt.